人民論壇記者：“十二五”規(guī)劃將對中國未來10年產(chǎn)生重要影響，需要什么樣的戰(zhàn)略思想來指導(dǎo)這一規(guī)劃？

胡鞍鋼：我們現(xiàn)在已經(jīng)明確提出要把十二五規(guī)劃定位為“綠色規(guī)劃”，為什么呢？我們認(rèn)為氣候是最大的挑戰(zhàn)，也是最大的機(jī)遇。我們現(xiàn)在已經(jīng)做的一個(gè)是提出了綠色發(fā)展的理念，或者說重要原則。其中，建立資源節(jié)約型社會、建立環(huán)境友好型社會和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)三大支柱在“十一五”規(guī)劃中都給予了考慮。而建立氣候適宜性、氣候友好型社會則是新增加的內(nèi)容。此外，還要實(shí)行綜合性的國家防災(zāi)減災(zāi)戰(zhàn)略。

從指標(biāo)設(shè)計(jì)來看，綠色發(fā)展應(yīng)該進(jìn)一步凸顯綠色發(fā)展指標(biāo)，比如，一是繼續(xù)實(shí)行單位GDP能耗20%；二是進(jìn)一步提高可再生能源的比例，到2020年提高到15%；三是單位GDP二氧化碳排放量減少20%；第四是森林覆蓋率要繼續(xù)提高1.5個(gè)百分點(diǎn)，蓄積量增加5億立方米。這些指標(biāo)反映了我們這次規(guī)劃要明確突出氣候變化這個(gè)挑戰(zhàn)，這既是我們對挑戰(zhàn)的一種響應(yīng)，也是我們創(chuàng)新一種發(fā)展模式的機(jī)遇。這個(gè)機(jī)遇就會創(chuàng)新一種新的革命，也就是“綠色革命”。

中國現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，那么下一步實(shí)際上是實(shí)行綠色復(fù)蘇，推動綠色發(fā)展。我們要很好的認(rèn)識到綠色發(fā)展潮流，中國有可能成為這個(gè)潮流的領(lǐng)導(dǎo)者，事實(shí)上，中國在這方面做的是很好的。

建議取消省級以下的GDP統(tǒng)計(jì)和指標(biāo)衡量

人民論壇記者：現(xiàn)在很多老百姓、官員很關(guān)心GDP增長速度，以我們地方政府現(xiàn)有的發(fā)展理念，他們能不能有足夠的動力去推動綠色發(fā)展？

胡鞍鋼：綠色經(jīng)濟(jì)GDP是指從GDP中扣除自然資源耗減價(jià)值與環(huán)境污染損失價(jià)值后剩余的國內(nèi)生產(chǎn)總值。我們提出綠色發(fā)展，可能會影響我們的名義GDP，但是會增加綠色GDP。名義GDP的發(fā)明可以說是20世紀(jì)最大的發(fā)明，但是，到21世紀(jì)，隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，我們需要的是綠色GDP了。人類對自己創(chuàng)造的財(cái)富實(shí)際上是要經(jīng)歷幾個(gè)階段的，人類對自己現(xiàn)在到底是一個(gè)什么樣的福利并不清楚，從GDP到綠色GDP，人們會認(rèn)識到人類的福利實(shí)際上是凈福利，綠色發(fā)展，本質(zhì)上就是要減少發(fā)展的成本，提高凈福利。

地方官員的節(jié)能減排動力已經(jīng)成為最大問題。今后，我建議取消省級以下的GDP統(tǒng)計(jì)和指標(biāo)衡量，因?yàn)槭紫人鼤霈F(xiàn)重復(fù)計(jì)算，不科學(xué)，也就是說，我們原來一直用GDP來牽著鼻子走。第二，它不符合我們發(fā)展的方向，政府的主要職能是提供公共服務(wù)。我有一個(gè)觀點(diǎn)，GDP不是政府的政績，而是市場的政績，政府最大政績應(yīng)該是什么？就是提供公共服務(wù)，取消省以下GDP是非常重要的。其實(shí)在全世界范圍看，也沒有地方GDP，說GDP就是全國整體的GDP，不管大國還是小國。我們到鄉(xiāng)里縣里還有GDP其實(shí)已經(jīng)鬧笑話了，我們也希望這個(gè)笑話盡快停止。

(采寫 人民論壇記者 常青)