于丹侃侃而談。

開欄的話

中國婦女十一大勝利閉幕后，新一屆全國婦聯(lián)執(zhí)委已肩負神圣使命，奔赴各自崗位。她們中，新當(dāng)選的全國婦聯(lián)執(zhí)委成為關(guān)注點。本報今起開設(shè)“今日女性·新任全國婦聯(lián)執(zhí)委訪談錄”專欄，邀請各位新當(dāng)選的全國婦聯(lián)執(zhí)委，從自身實踐和思考出發(fā)，就如何學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記在同全國婦聯(lián)新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子集體談話時重要講話精神、中國婦女十一大精神，談感受、講體會、論落實，共同為推動婦女工作和婦女事業(yè)發(fā)展、引領(lǐng)廣大婦女群眾凝聚巾幗力量同心共筑中國夢。

將中國婦女十一大的幾份重要文件一一碼放整齊后，于丹教授才開始笑著說：“你看，大會雖然閉幕了，我可是一直隨身帶著‘她們’，不把這些吃透，怎么更好地履職？”

這位知名文化學(xué)者，如今已多了一個新的身份——全國婦聯(lián)第十一屆執(zhí)委會委員。按照《中華全國婦女聯(lián)合會章程》中的解釋，身為執(zhí)委的于丹，主要責(zé)任是：“執(zhí)行婦女代表大會和婦女聯(lián)合會執(zhí)行委員會的決議，積極參加婦女聯(lián)合會的有關(guān)活動，密切聯(lián)系婦女群眾，努力開展婦女工作……向常務(wù)委員會反映有關(guān)婦女工作的情況、問題，提出建議。”

她說，自己能感受到這個身份帶來的責(zé)任。因為，以學(xué)者身份介入婦女工作后，讓她深感關(guān)于女性意識的問題第一次變得如此清晰。

于是，面對記者的問題，于丹開始用自己被眾多中國人所熟知的悅耳語調(diào)，談起女性之于家庭、社會的價值；精神成長對于女性的意義……

記者：現(xiàn)在依然有很多人擔(dān)心，“讓女性回家”的思潮會再次襲來，您如何看待？

于丹：女性從來就未離開家啊，何謂“回”呢？(笑)說一個我常被要求回答的問題，“當(dāng)一個職業(yè)女性的家庭和職業(yè)發(fā)生沖突的時候，我們?nèi)ド釛壥裁矗覀內(nèi)ケＨ裁矗俊逼鋵崳瑔栁疫@句話，就相當(dāng)于問我到底是用左腿走路還是右腿走路？女性不可能瘸著走、跳著走，誰都是兩條腿一起走呀。

我們現(xiàn)在經(jīng)常提到“四德”，叫社會公德、職業(yè)道德、家庭美德、個人品德，如果說到建設(shè)性的話，我認為我們可以由微觀到宏觀排個序，也就是說，一個女人，她先有自我品德，然后她的品德會以一個孝女、賢妻、慈母的態(tài)度來成就一個家庭的美德，而這么多的家庭美德匯聚在一起，當(dāng)她在承擔(dān)工作的時候，表現(xiàn)出職業(yè)道德，當(dāng)她和群體融合的時候，就表現(xiàn)出社會公德的一面。個人品德是她的自我意識，家庭美德是她的倫理角色，職業(yè)道德就是她的職業(yè)意識，而社會公德是她作為一個現(xiàn)代公民對整個社會風(fēng)氣的承諾。

女人怎樣才能平衡呢？就是她意識到多元角色，并且她有能力讓這些指標都保持在一個比較平均的水準，這種平衡能力就是知行合一，建立自己乃至社會的生活。所以，我認為從評價到平衡，在這個過程中，我們要探討女性的性別意識與她的家庭倫理角色之間的關(guān)系。

這就如同兩性之間的關(guān)系，它也是一種相親相愛的關(guān)系，是一種互相的理解和溝通，不是對立關(guān)系。

有時候，我們被一些偽命題誤導(dǎo)了，認為一個女人出去建功立業(yè)，就一定要把女性的柔軟、女性生命里本源的創(chuàng)造都抑制下來。我認為一個女人要有很大的胸襟，她才能夠和男人一樣去擔(dān)當(dāng)責(zé)任；同時，一個女人要有很小的情趣，才能把日子過得玲瓏天真。所以大女人的胸懷和小女人的情趣，這兩者統(tǒng)一在一個人身上也是不矛盾的。一個真正有成長意識的女人，她會在她的職業(yè)角色、倫理角色、社交角色、自我角色中去享受她的每一個當(dāng)下，把它組合在一起，以個人品德支撐家庭美德完成職業(yè)道德的傳遞，而讓更多這樣的家庭匯聚在一起，成為一種社會公德。所以，我們提到的這四德，我認為和中國人的心靈成長是一脈相承的，從這個意義上講，我們怎樣讓自己保持開放性與成長性是一個重要命題。

記者：您多次提及女性精神成長的話題，對于女性，這種成長的意義何在？

于丹：從古至今，對男人的評價，一直沒有什么根本性的變化。如果你建功立業(yè)了，做生意成功了，都是贏得褒獎的標準。衡量男性的坐標，一直是以社會化的評價作為主導(dǎo)。而對于女性的評價坐標，相較以往已經(jīng)出現(xiàn)了天壤之別。古時，一個女孩子“之子于歸，宜其室家”，她在出嫁之前的歲月算是寄養(yǎng)在父母家的，什么時候歸到她丈夫門下，才算得其歸屬，所以一個女子一生的使命無非是相夫教子，做賢妻良母，這就是中國傳統(tǒng)女人最大的社會理想。但是在今天，用任何一個單一的標準，都無法滿足現(xiàn)代女性對自我評價的需求。那么，在這其中，多元標準就帶來一種多元平衡，也就是說歷史的進步讓女性的精神成長顯得前所未有的重要。這個成長包括兩個層面，第一個層面是有評價自己的能力，第二是有平衡自己的能力。評價自己就是隨時對自我保持著清晰穩(wěn)定的認知，而平衡自己就是在這種認知下能夠把態(tài)度付于行動。

記者：您本人如何看待母親對于孩子的意義？

于丹：其實關(guān)于整個家庭和社會之間的關(guān)系，我們要考慮的是怎樣才能夠在自己的態(tài)度和意識上完成一個格局的平衡。很多人會說，我忙事業(yè)，不然的話，就養(yǎng)不起孩子，可關(guān)鍵是，我們一定要把這兩者看作這么一種簡單關(guān)系嗎？

我知道有研究表明，一個幼兒在三歲以前，如果過多體會了分離焦慮，沒有跟他的母親在一起，沒有被充分的擁抱、觸摸，沒有這種充沛的愛的表達，有可能會影響他一生，甚至產(chǎn)生人際關(guān)系的焦慮、冷漠和自我的不安全。

我見過很多常年在外打工的父母，逢年過節(jié)的時候，就車載斗量地給孩子買玩具、買零食、買課外書，把這些作為父母給孩子的補償，但這些真的能夠補償孩子嗎？

我們今天正在陷入一種異化，就是我們試圖用物質(zhì)去說明一切。但其實母親和孩子的關(guān)系，是最非物質(zhì)的一種關(guān)系。他在家庭里面感受到的能量，那種愛，他們之間心心相印，肌膚相親那樣一種生命傳遞的信任，直接決定了這個孩子對世界的信任，對人的信任，和他以后給別人的愛和安全感。

男女平等是基本國策，我們現(xiàn)在總在講要讓更多女孩子有就業(yè)的機會，要讓她們實現(xiàn)同工同酬，但其實當(dāng)這個社會更為進步的時候，更要考慮一個女人一輩子要經(jīng)歷的特殊階段，比如說她懷孕，她生下孩子以后對孩子的教養(yǎng)，這些能不能夠在一個文明社會里面受到最好的尊重。而全社會都學(xué)會尊敬母親，其實就是對未來的承諾，我們都應(yīng)該問一問，是不是養(yǎng)育了一批靈魂母親，讓她在自己生命自我實現(xiàn)的各個階段上，盡可能多一些保障，少一點遺憾。

記者：身為母親的您，會如何教孩子？比如，您的孩子和您一樣，對《論語》耳熟能詳嗎？

于丹：我的孩子現(xiàn)在比我的肩膀都高了，但仍然背不下來論語。我承認，她不如我小時候背的東西多，但我并不認為我小時候會背那么多東西是正常的，是因為我那個時候社會沒有那么多東西，我被關(guān)在院子里只有背這些東西，而我的孩子要比我豐富很多。

如果尊重每一個孩子的成長，就得讓他有自己選擇的權(quán)利，這個時候掌握什么內(nèi)容不重要，而在于他對這個社會的好奇心，他對人的善意，他對自我信心的開發(fā)。

既然女性對于自我都已經(jīng)打破了那種單一的判斷，又為什么要對孩子的教育標準變得那么單一呢？一個自我生命非常豐富的母親，面對著她的孩子，她同樣也可以呈現(xiàn)一個尊重、包容、豐富的世界。